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谢国忠，独立经济学家。1960年出生于上海，1983年毕业于上海同济大学路桥系，1987年获麻省理工学院土木工程学硕士，1990年获麻省理工学院经济学博士。同年加入世界银行，担任经济分析员。在世行的五年时间，谢国忠所参与的项目涉及拉美、南亚及东亚地区，并负责处理该银行于印尼的工商业发展项目，以及其他亚太地区国家的电讯及电力发展项目。1995年，加入新加坡的Macquarie　Bank，担任企业财务部的联席董事。1997年加入摩根士丹利，任亚太区经济学家。1999年开始担任摩根士丹利亚太区首席经济学家。2006年离职。

叶：　欢迎谢国忠先生来到财富人生，我知道您接受媒体的采访，特别是电视的采访，是挺慎重的。因为较早前我们跟你联系的时候，谢先生答复是说，现在不是最好的时候，要等股市跌下去的时候。上个星期跟你确认录棚时间，你很爽快的说，没有问题，这个星期二可以。但是我们昨天发现，国内的A股市场，是跌去了143点，而H股市场是发生了01年以来单日最大跌幅，跌去了1526点，今天您来到我们的演播室，这是一个巧合吗？
谢：　前段时间市场有一些误解，认为我是悲观的，唱空的。我觉得这个因为中国人比较相信人为的力量，市场的话，其实大家捧就会往上走。我自己就觉得，个人的看法就是还是要尊重市场的规律。当然，就是心态的话，和政府的行为有很大的影响。当时我是以为，因为在十七大之前的话，因为中国现在是流通过剩，所以市场，就是它钱的话是足够的。但是害怕的话心态上没有依托，因为它价格太高的话，如果心理又有恐怖的话，它会下降的。估计十七大之后会有一次调整。这样这时候，如果再讨论一些市场的问题的话，大家可能会比较理性的去看这个问题，但这也是暂时的，明年又是另外一回事。
叶：　昨天访问的时候讲昨天这个港股的一大跌，A股市场的一个大调整。你觉得主要的原因是什么？
谢：　因为港股的话，最近一段时间炒起来是有两个原因，一个是9月18号，联储降息是超预期降息，因为香港是连续汇率，这样对香港的市场价格会有支持。等于香港的货币跟着美金在贬，就相对另外一边股市或者是房地产可能会涨。这个是一个原因，另外一个原因就是直通车的这样的一个预期。觉得A股的价格比港股要高出很多，就是怎么来借光。就是出来直通车这样一个概念，所以大家就买呀买，别看价格，这里的价格比上海要低，还有得涨你。是靠这个心态把它撑起来的。但是现在看起来，政府在直通车上面，也并不是说真的想做。因为中国资本市场不是开放的，要资本市场当中要开一块的话，还是有一定困难的。但是我觉得市场是能做的，因为QFII外资进入中国的股市，这块窗口是能做的。所以中国资金如果到香港去，也能做。但是我觉得关键的是因为，中国当时出这个直通车这样一个概念的时候，是港股在大掉的时候，这时候有可能港股是要崩盘了。所以提出了这样一个概念。就是把它捧起来，但是现在恒生指数已经三万点了。就是掉，掉到两万九，还是过高。所以我觉得政府不大担心股市会崩盘了。
叶：　您说到这个崩盘，我觉得这个随便谁听到这两个字的时候，心里面咣一下，重击的这个感觉。您之前有一个观点，就是内地的股市和楼市有崩盘论，您以前有提过这个观点？
谢：　我从来没有。一个市场的崩盘的话，最重要的有两个因素引起来的。一个是钱不够了。就是你把一个市场捧得越来越大，钱不够了。钱不够是怎么来体现这件事情呢？一个是通胀，通胀很高了。央行必须要把钱收回去了，这个是自己的经济体制里面的话出了问题了，另外一个就是有经常项目，或者是贸易变成逆差了，就是你在借别人的钱炒自己的市场。那有一天别人不借你的钱的时候，你就崩盘了。东南亚十年前崩盘是因为第二个原因引起来的，他用别人的钱来炒房地产、炒股市，然后外国人不愿意给钱了，就崩掉了。中国人这两个原因都还不在，第一个就是中国的收支平衡还是处在一个过剩的时代，这个时代可能还会维持很久，以后的问题，在中国长期的问题是一个资金过剩的问题。另外一个国内的通胀，通胀现在已经不低了，百分之六点几。但是中国跟东南亚不一样的地方，中国在供应上面，供应比较快。就是中国的造厂、造基础设施，这些速度都比较快。当时东南亚还没有建立这样一个体系，能够在供应上面能够有这样的反应。所以中国的通胀还会处于一个比较高的高位，主要是因为原材料，现在工资涨得也比较快，但不会出现像十五年前一样，到了百分之十几，百分之二十几，然后逼着央行必须要把所有的钱都收回来。
叶：　我看到过一个大幅的标题，说我不用跑过刘翔，但是我要跑过CPI，这个可能是很多老百姓的一个蛮复杂的心情。您能不能对一些中小股民或者是普通老百姓，在理财方面有一些建议？
谢：　中国现在，对中国家庭来说是一个很困难的一个时代，一方面是反映一个好事情，中国家庭现在有钱了，过去的话，四五十年没有机会积累财富。这是第一次中国出现了白领，出现了自己做生意的，这种阶层出现之后，他的工资水平比较高，收入比较高，他有机会积累财富了，积累财富是增加对未来的一种安全感。但是另外一点，中国积累财富，要购买资产的渠道很少，主要因为是中国搞社会主义，搞了那么多年，资产都落到政府的手里了。中国的政府没有像其他的国家，比说俄国，就是东欧，他在从社会主义走向市场经济的过程当中，他有一个财富重新分配的过程。就是说政府的财富拿出来重新分给老百姓了。所以他们那边就没有出现中国的情况，中国现在财富还主要是在政府的手里。老百姓出去买什么呢？你买股票的话，现在股价很高。
叶：　房价也很高。
谢：　房价也很高，股价高跟房价高的原因不完全一样。股价主要是政府那边，股票都在政府手里，政府又不放，所以一般的一个国家的股市的话是100%左右的这样一个GDP的概念。中国公司现在在香港上市，上海。
叶：　深圳。
谢：　在深圳挂牌的加起来大概是40万亿左右的市值。中国GDP今年大概是24万亿，比例的话，已经不低了，在全世界来说，已经不低了。但是在中国老百姓手里的钱的话，可能是10万亿左右。其实这10万亿左右，很多都是公司在炒，公司拿出来钱在炒，所以真正的老百姓手来有多少钱还说不清呢。有多少股票，用这个数字来看是很低的，股价又那么高。
叶：　你倒觉得不是中小散户的力量，达到如此高的一个价格？
谢：　中小散户是很重要的一个力量，但是我觉得中国有些公司支持在炒也是重要的。另外基金这一边的话，也是反映了中国老百姓的存款比较高，他去购买基金。但是基金最终他有多少钱是政府批的，政府批准的他才能发。所以这个最后这个杠杆还是在政府手里。所以这个股市炒得那么高，是跟供不应求有关的，就是这个股票供应还是过少，要解决这个问题的关键是要中国政府要变成一个正常的政府，就是说不要持有股票。世界上很少有政府持有那么多股票的。中国政府如果能把这个股票渐渐的变现，用这个钱去填补社保基金或者是农村教育或者是廉价租房之类的。中国政府还是有很多漏洞要补的，所以这块钱是挺有用的。这个是中国体系的一个特别的问题引起来的，中国的老百姓买不到股票，股票供应少，另外房子那边也是这样的，房子这边土地都是政府拥有的。所以最终土地的话，供应多少是政府订的。因为房子的价格主要是反映了土地的价格，和税收。所以最终这个房价是政府定的。因为地方政府主要是通过房地产来融资来发展地方经济的，所以房价高的话，这样对财政有利。所以为什么出现了房价这么高。
叶：　一个个的楼王。
谢：　对，因为政府把房地产作为一个收税的工具，老百姓有钱了，他就可以把这个价格提上去。所以这个也是老百姓比较辛苦的地方。
叶：　你赚得多了，支出也多了。
谢：　对，你赚钱赚得多了，像原地跑步一样，他可以把房价抬上去。使得你所有赚的钱，工资的增加带来的好处全部给抵消了。所以这个是一个特殊的制度给老百姓积累财富带来一个困难。另外一个存款，存款现在还是一个很重要的财富积累的形式。然后现在就出现了通胀比存款利息还要高，高很多，所以老百姓回头一看的话，都没有什么出路。而存款，就是利息低，也是跟银行有关的。中国原来认为银行的话，出现了坏帐，所以把银行的存贷的息差变得很大，这个政策，当时执行这个政策应该是一个暂时的政策。但是你银行现在钱这么多了。这个存贷息差，近四个百分点，是全世界平均水平一倍以上的高。这个有些是不必要了。但是中国这十几年，往往一个政策出来之后，为了解决这个问题，这个问题消失之后，它还在。因为这个政策就出现了利益集团了。所以要去掉这个政策就不容易了。比如说过去说是利益收入税，所得税，当时出这个政策的时候，也是因为说是消费不足，要鼓励大家去消费。那个是通缩的时代，通胀时代来的时候，他迟迟不把这个政策去掉。其实这个政策去掉，现在从20%下降到5%，把这个还留着，我不知道把这个留着干吗。所以我觉得中国的体系还没有健全，往往政策变动的话，跟经济的变动化的话，是比较慢一点。
叶：　人家都说谢国忠先生比较悲观、看空。我在采访您之前，还不太相信，但是刚刚我这个问题问过你之后，我觉得如果按你的回答，老百姓听听是蛮悲观的。
谢：　我这个悲观，就是要怎么看这个问题了。中国就是出现了一个经济高速发展期，是因为生产力高速发展。生产力高速发展，主要是因为老百姓学会了做新的事情。就是你今天会造自行车，明天会造汽车，过去只会造砖木房，现在会造钢筋水泥的楼房。这是生产力的一个上进。中国经济是大发展了，是一个非常乐观的一件事情。中国老百姓是完全，全盘的接受现代化，觉得科学技术是一件好事情，世界上其他的国家，已经现代化的国家，都没有像中国老百姓对现代化这么接受。一般的国家，都会有一个传统的力量，文化的力量，宗教的力量去对抗，中国现在没有这种力量，所以经济那么高速的发展，是跟这个有关的。社会的力量全是支持发展的，但是去阻挡发展的力量现在没有。所以这个从某种角度来看是一件好事情。
叶：　经济可以蓬勃发展。
谢：　另外一个在财富分配上面的话，中国最重要的问题，中国发展已经不是问题了，就是说老百姓接受，而且愿意学习。我觉得这个基础打下来了，就是时间问题了，二十年发展好，还是三十年发展好。另外一个就是财富分配的问题。财富分配的问题，现在比发展的话，更重要了。决定中国社会以后是一个什么样的社会，是财富分配。财富分配的话，与市场有很大的关系。现在房地产，特别是房地产，房地产高低，是以后财富分配最重要的一个渠道。就像刚刚举的例子一样，你可以读个大学读个研究生，做了白领。工资大幅度的上升，这边房地产一上来之后，你这么多年的努力不是选都抵消了吗？所以中国出现的事情的话，跟我在香港看到的事情类似。就是虽然经济在发展，但是财富分配变成了游戏。
叶：　我看了一个各个城市不同的白领的标准。上海是4500块就算是白领的收入了。香港要18000块，已经相当高了，数倍于国内。数倍于上海的这样一个白领的收入，可是问题是它的楼价有多高？
谢：　现在香港的话，一般的人住的房子，就是太古深（音）这样的地方，现在大概是四万五左右一平方米。但是现在香港的楼价是比较低的。是因为97年98年之后调整的，但是香港人要奋斗几十年，主要的最终还是全到房地产里面去了。财富积累的话，最终还是积累在一些房地产开发商那里。香港的老百姓，虽然说这个社会是富裕的社会，成熟的社会，但是老百姓总体来说。
叶：　压力还是很高的。
谢：　老百姓总体来说，生活水平不是很高的。
叶：　是的。
谢：　一般的老百姓住在公屋里面的话，他房子都是很小的。他公屋政策，当时香港出现了社会动乱，所以政府出了公屋政策，让买不起房子的人有地方住。原来也是像中国一样，没有公屋的政策，然后他就把房价提得很高。老百姓住不起房子，就引起了社会的动乱了，然后你去买市场商品房的话，这个价格是非常的高。当时的价格非常高。价格高了之后，你所有的积蓄都买了房子之后，然后他就是让你觉得你受益了，让房价继续涨，所以每个人都觉得好象财富还在增加。这个他是给你画了一个饼，所以别以为你房价出钱出得多，这个房价还会涨。对你也是有好处的是吧。这个游戏能做很多年，他做了二十年，但是等到最后的一个市场的调整，就是最后的市场的调整从高增长走向低增长的时候。这个房价就拨回来了。
叶：　谢国忠先生非常有名的一役，就是准确的预估到，在97年年初的时候，您当时就预估香港的楼价会跌去50%。果不其然出现了像你所预言的那样的一个情况，你当时是怎么做到这样一个精准的预测的？
谢：　主要是因为它是连续汇率，它利息的话，不是他自己定的，当时泰国出现了波动之后，引起了银行的拆息的话，就是高位不下，在任何资产泡沫，最害怕的就是利息高，利息水平高，它是一个价格，它利息水平一高，反映了了一个支撑层面的压力。你房子价格高高在上，资金的成本大幅度的上升，这个是一个矛盾，最终的话，两者当中有一个要出现问题的，但是因为这个利息高的话，是因为其他的地方出现的波动引起来的。是香港自己不能控制的，所以你资产价格要调整的。
叶：　你当时发布这个预言的时候，市场的反映怎么样？
谢：　当时就没有什么人信，当时我们在公司里面，每天早上要开会的，就是我们有很多做房地产研究的分析员，对房地产是乐观的，后来因为公司里面一些做交易的负责人的话，比较担心，让我们早上天天在那里辩论，而且那种辩论的话，因为人的心态的话，在市场里面，往往的话，人的心态的话，是一个，它是根据一个曲线，这个曲线对人的心态有很大的影响的。从这个曲线里面走出来的话，可能性不是很大，所以他一个曲线走的话，一定走过头的，就会还原，这个还原的过程就比较痛苦，而这个还原，一般的就是曲线走得很远的时候，就是价格一高的时候，它需要更多的资金来捧，有一天你资金就不够了。香港这个社会当时制造业已经被搬走了。它资金已经不是一个创造金钱的地方，它是靠吸引别人的钱，所以它是受制于人的。所以它的情况出现了这样一个情况，中国现在还不是那么回事，中国现在工业这边是一个大幅度的发展。这是赚钱的一个机制，这个机制还在放大。
叶：　情况不一样。
谢：　所以中国不受制于人。
叶：　我知道，除了当初你在97年年初的时候，预估到预盼到了，或者是预见到了楼市的一个50%的下跌，而且你当时还对东南亚金融风暴是提出过预警的。
谢：　是的，当时在东南亚，我是在世行工作的时候，我主要看到一个冲突在东南亚，东南亚跟中国也不一样，东南亚当时是在美国出现了一个银行危机之后，就是九十年代初，有很多资金外流，当时比较大的就是流向东南亚，这个资金流进去之后，他没有好好用，他不是用这个资金创造生产力，他用这个资金造房子炒股票。光造房子，光炒股票。这个都不是创造生产力的，所以就引起了通胀上去。
叶：　当时空前繁荣。
谢：　非常繁荣，它的繁荣跟中国不一样。它能力有限，当时我在那里做了一个调查，就是看它的公司的生产能力，看那些公司，有能力的公司非常的小，全是在玩游戏，在骗钱，它的盈利也是假的，有很多会计上面都是假的，每个公司都不是在创造钱的，都是在吸纳钱的。所以他总体的经济来说的话，就是一个不创造钱的。所以他需要借钱。所以为什么出现了一个外债大幅度上升。所以当时我看了之后，我就很担心，我就写了一个很长的报告，写了200多页的一个报告给内地政府，跟他们说，这个是不能维持的。光是创造资产市场的繁荣，没有资本面的改善的话，最终这两者之间的冲突是会有问题的。所以到了美金95年见底，96年上升。一上升的话就出现资金问题了。然后这时候，因为大家还是觉得看好，很多人愿意借钱，所以借钱借得越来越多，所以到了96年的时候，就发生了泰国的外汇储备大幅度下降，对市场来说，是一个非常重大的信号，所以那些对冲基金，在95年的时候，还是要捧他们的货币、汇率，当时95年的时候，索罗斯还跟马哈蒂尔打仗，要把马来西亚的货币朝上推，到96年的时候，都走到反面了。所以最后到头是对冲基金去压的，把它推下来。它的基本面跟资金面没有结果，这个跟中国人不一样。中国人还是有一个抓住时机这样的一个心态，就是资金多了之后，他会把这个资金拿过来会投，所以中国有一个方面，就是我看到，就是公司的能力，这一点跟韩国类似，所以为什么韩国也是出现了金融危机，但是恢复过来，又回到原来的地方去了。但是东南亚回不回去了，所以这个是一个能力。但是另外一面，我们看到中国也是拿来做游戏的特多。现在很多上市的公司，到香港去上市，或者什么都是做会计游戏的，一个公司好几块，里面有一块显得好像是盈利的，然后同行去捧一捧。然后到外面去吸引一些资金。这个都是跟东南亚很类似的。像这些公司都会倒。有一天的话，美金的话，我们现在的情况跟当时一样，美国也是出现银行危机，美金下降，利息很低，钱都朝我们这里跑。所以我们的资产市场会越来越旺。但是美国调整好之后，美金见底了，朝上走的时候，也是会出现很大的问题的。
叶：　你刚刚提到美国，我们都知道最近的一个次级贷的风波是越刮越厉害。包括美国他现在政府是放任美金的贬值。就像刚才你谈到的这个情况，就非常的类似了。你看这个美国痴次贷危机会有多大的一个波及面，会牵涉到像中国这样的新兴市场吗？
谢：　它第一个问题就是这个问题有多大，这个问题是非常严重的，比15年前的美国的银行危机要严重得多。当时15年前是一个地方小银行，在市场当中竞争地位下降之后，开始乱借钱，借给房地产开发商。后来出现了坏账的话是，12%的GDP。政府建立了一个坏账处理公司IPC。然后最近的损失是3%的GDP。现在次贷，几乎都是坏账。就是一万亿美金。在次贷之外的话，还有一部分的话，就是按揭贷款，有一万亿是没有国家担保的，这里面开始出现问题了。就是两万亿。另外他还有上万亿的LBO的，就是说那个私募基金去收购公司，用借钱去收购公司。这边的话，也是出现了问题了。另外就是信用卡上面的债。其实很多美国，这十几年的经济增长当中，就是大部分的工资都没有怎么涨，就是用信用卡的钱。
叶：　就是花明天的钱。
谢：　对，这个也有两万多亿。这个加起来的话，有可能出现的问题的，就是债务的话，可能有四五万亿吧。这个是一个很大规模。美国的GDP是十四万亿。差不多有1/3GDP这样的规模。所以这个问题的处理的话，会有比较长的时间的。上一次也是用了两三年的时间的。这一次的话，至少也有这样的一个时间吧。
叶：　会波及到全球的资本市场吗？
谢：　会的。现在信贷的成本在上升，虽然说在减息，但是信贷的成本，就是一个风险的公司借钱的利息，跟央行设的利息之间的差别，就是信贷那边的风险的价格，现在是非常的高。跟次贷风波之前的话，已经加了一倍了。而且在联储减息之后的话，就是信贷风险溢价，就是还没有下降。这个价格那么多，但美国经济对债务又那么依赖。所以对他的国家的经济会有很大的影响。所以现在对全世界的影响有两个方面，一个就是它很多债务的话，都是证券化之后，卖给全世界的。你看日本的银行的话，价格大幅度的下降。
叶：　对不起，我嗓子有点过敏，不好意思。之后我想，其实我们跟这种专业性的证券节目稍微有点不同。我们老百姓，就是我们财富人生的节目很想知道的是我们老百姓，就是中小散户，他们这个时候，他怎么保全自己的资本，除了刚才我觉得你这些宏观的一些分析我觉得非常有价值，它其实是一个理论基础。
谢：　对。
叶：　那你能不能就指导性的意见，我们再针对性强一点？
谢：　可以。就是这次美国的次贷危机，可能会维持个两三年，有这样一个调整。所以美金在这个当中的，这个期间会比较弱。影响到全世界主要有两个方面，一个方面就是美国的那些很多债务都是证券化之后卖给全世界的。现在我们看到欧洲的银行出问题，日本的银行，虽然说，它不公布到底有多少次贷市场，他已经购买了。但是他国家大调。股市毕竟还是比较聪明的，他知道日本的银行的话，应该有很多这样的东西。第一个是全世界的人是为美国人买单的这个问题。这个损失有多少我们不知道，美国人很多信用卡的债务都是证券化之后，卖给全世界的。估计损失还是会比较大的。可能一两千亿美金的可能性还是挺大的。第二个就是美国的需求会下降，美国的进口的话，从全世界的进口还是挺大的。它是一万五六千亿美金的进口的总额。在世界经济当中，起很重要的一个作用。因为这个需求的话，跟借钱有关系。如果是这个信贷体系不循环了。那么美国老板借钱花钱这样一个消费，就会断截了。所以他的需求也会放慢。所以对我们贸易的话，也会有一定的影响。当然我们的免疫力从哪里来呢？主要的免疫力就是因为外汇储备都比较高，不光是中国的外汇储备高，连印度的外汇储备也很高。印度从来没有外贸顺差过。有那么钱流进来，他们的外汇储备也很高。像俄国、中东现在外汇储备都很高。过去美国如果衰退的话，全世界受影响特别的大。因为新兴市场都没有钱，你出口一下降钱更少了，原来很多的项目都不能做了。所以它有一个连锁反应，所以经济比较容易下去，这次连锁反应就不会有，所以明年的新兴市场我觉得经济表现还是会比较不错的。这个是历史上第一次，美国市场很不好，新兴市场形态还不错。
叶：　我想还是谈回我们国内大陆的A股市场，应该说06年07年开始，这个大陆的A股市场，可以用波澜壮阔来形容，很多人，从一开始不关心这个股市，到一开始尝到甜头，赚了不少的钱。但是很快钱又交回去了，现在心情很矛盾，我到底是继续去大家都看好的牛市上再捞一笔呢，还是说有一种恐惧心理，我想这个都有。那么你想什么样的一种心态是健康的，对于中小股民而言？
谢：　在中国民族心里面，最大一个弱点就是有侥幸的一个心态。因为大家都有这个心态，所以暂时的会引起一个自我实现的一个预期。我看台湾从人均产值从500美金涨到两万美金。大陆现在也走同样的一个过程。老百姓在股市里面没有赚钱。我有时候发表言论，就是显得悲观，主要是看中国人在走同样的路，在房地产、股市，大多数老百姓，都在交学费。就是今天赚的钱，捧在手里，开心也是暂时的，最后还是被别人赚回去了。真正赚钱的是有权，或者是他有信息的优势。他这个心态上面的话，比老百姓先走一步。在台湾、香港都是这么一回事。
叶：　你说的是定这个游戏规则的人。
谢：　对。你看香港、台湾最有钱的人，都是搞财富重新分配的。不是创造价值的人。这个是要大家比较注意的一件事情。对一个一般的家庭来说，财富的积累，第一重要的决定就是买房子。这个是中国人惯有的一种观念。对于全世界的人来说，买房子，什么时候买，买在哪里，这个是最重要的，没有比这个更重要的了。因为全世界平均来说的话，房地产是家庭财产的一半。在亚洲的话还更高，中国以后也是会这样。所以买房子是一个最重要的决定。正好现在是一个城市化的过程，城市还在扩大。所以这个第一个大家要重视这件事情。现在房价很高，但是房价相对房地产来说，还是比较低。股市的话，很多公司的话，以后不值钱的。它这个股市挂牌挂在那里的话，不像中国移动、中石油，它最终股价高了，但是最终它还是值钱的，它是一个大的公司。在市场上占有很高的地位。但是很多小的公司，像我原来在香港、台湾看到的一样。
叶：　它本身公司没有价值。
谢：　它没有价值，它就是在市场上用这个去吸引钱的。然后它做庄，做庄是中国比较特殊的，它靠创造这样一个动态，来吸引老百姓套进来。这个是中国比较特殊的，在香港、台湾过去也出现过。所以我觉得对股市大家要慎重，但房地产要重视，现在房地产价值很高，但是还是比股市要值钱，第二个，虽然说房地产高。但是中国的城市在扩大，跟香港，跟其他的城市不一样。所以你如果有一点远见的话，你看到有城市再扩大，在哪个方向扩大，中国交通设施的话，会发展到哪里去，你到那边先买房子。买了房子之后，这个过一段时间交通发展好了之后，那里也是一个比较好住的地方。所以这个是一个很重要的一件事情，就是说中国城市化是一个机会，中国机会不把住的话，这个机会失去了，就没有这个机会了。在股市上面，最好的一个策略就是在股市比较低迷的时候，去选一些比较大的公司，业绩比较好的公司，一般的像现在这种情况下，都是看自己的，因为现在大家都不辩论是不是泡沫，是泡沫又怎么样，有这样的派别。
叶：　反正在泡沫破灭之前，没有人可以辨别什么是泡沫。
谢：　对。那个就是对财富重新分配的一个概念。
叶：　我刚才听到你说的这个观点，可能房地产更值钱一些。但是有一种说法，我今天是一房一厅，我拖到股市，没准转眼就是三房一厅。
谢：　是的。现在房地产想用股市做一个印草钞票的机器。我房子买不起。我到股市里面去赌一把，然后赚了钱去买房子。
叶：　我老听到这样的股市。
谢：　是的。然后这个股市涨大高位，随着大家都跳下去，这个游戏可以一直的做下去。所以这个就像一个永动机一样。但是物理学里面，上学的时候，跟你说这个永动机是不可能的。但是还是有很多人愿意去试。因为中国人现在重复别人的，已经经历了这样一个经历。但是我觉得有的人是知道怎么样利用这样一个大众的心态去赚钱的。这个我在台湾见到过，这个是一个人的天分，他会观察老百姓的心态，然后就是知道这个股市，还能涨几天，这个不是在学校里面学会的，这个是一个人，如果你觉得自己有这样的本事。我觉得不反对你去试。但是如果你买股票就是听别人给你介绍的，那你就得小心一点了，因为股市很高的时候，一般的买股票，像中国的社会的发展的一个状态，买股票好的时候，到崩盘之后，券商都破产了。那个券商的话，跟做庄有很大的关系。说明股价就是根据现实的，或者是低估了，这时候进市场就是比较好的时候。但是因为像这中国这样的股市里面，贪婪跟恐惧之间，恐惧占上风的时候，往往一个人的话，很难克服这样的一个心态。然后看到股市大涨的时候，这个贪婪的欲望又很难压抑。所以可能90%以上的老百姓，在中国股市里面都是会亏钱的。
叶：　那我想问一个问题，谢先生你自己炒股吗？
谢：　A股不炒。炒跟投资不是一回事是吧，投资就是你买了股票让它放在那边的。我是炒的时候，就是开始炒过一阵子，后来就退出了。主要是我对金融、医疗健康这两个行业看好，过去也投过一些。但是这两个行业现在也都不看好了，医疗因为钱赚得太多之后，老百姓已经承受不了了，有一个政策的反应，就是要改革，这个行业其实是一个非常好的行业，因为一个行业好不好，要看它一个有没有增长的机会，另外一个是消费者愿意不愿意出钱，在医疗这方面，我看到原来很多人拼命去赚钱，一天工作24小时，平时也不花钱，真正花钱的就是身体出现问题的时候，医生给你开一个方子，要你出多少钱，他都不讨价还价。
叶：　没得讨价还价的。
谢：　所以这个是一个非常特殊的一个行业，所以只要没有政策的原因去管它，它赚的钱会越来越多。
叶：　我在想，像你有对宏观局面的一个考量评估，掌握大量的信息，为什么自己不投资证券市场呢？
谢：　投是投的，但是投不是炒，你买了要放着。
叶：　那你投资了A股市场吗？
谢：　没有。因为A股市场的话，跟我不合适。因为A股市场最终还是看大家的心态。就是猜心态的。
叶：　猜心态应该你也很擅长，你看97金融风暴和香港楼市你都预见到了。
谢：　是啊，但是A股做也不方便，我国内也没有什么钱，钱都在国外的。
叶：　我听到一个观点，说在股市里面赚钱的人，跟你掌握的专业知识，财技无关，是跟你的心态有关。
谢：　这个在股市泡沫的时候，赚钱的话，也是一个天分，我原来在台湾见到过一个人，没有念过书，赚了几十亿美金。他总会在最高位的时候，跑出来。这个是财富重新分配的过程。所以原来老肯尼迪的时候，有一个故事是说，看到擦皮鞋的小孩去跟他一说，他就退出来了。这个就是一个人要有天分。最终泡沫的话，垮的时候，他跑不出来的，他没有交易量了。
叶：　有一种说法，能够预见到股市高低的人，有两种人，一种是天才，一种是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰为好？
谢：　我觉得中国的股市，中国现在股市的话，不光是赚钱，还有一个娱乐，中国现在生活当中，娱乐主要来的地方就是股市。所以你不去碰股市的话，你平时跟别人聊天的时候，话题都没有。所以我觉得股市的话，作为一个娱乐的工具的话，也未尝不可以去做一点，但不要去做得太多。关键自己存的钱，主要还是考虑买房子，什么时候买房子，买在哪里，这是最重要的，这个股市，还是作为一个次要的一个娱乐性的。不要超过自己的存款的10%。最多也不要超过20%。过了这一关的话，对你以后的生活会影响比较大的。
叶：　真的，我们今天就是，像07年，能听到很多朋友，他可能把房屋都抵押出去，这样去炒股。
谢：　当然了，这样孤注一掷这样搏一下。
叶：　很多人是认为千载难逢的一个机会。
谢：　是的。这样搏一些，也会有人成功，另外也会有很多人会失败。
叶：　但是失败没有听到，成功倒是听到。
谢：　这个是一个零组合的游戏。就跟买彩票一样的，买彩票的话，每人花一块钱，有一个人的话会中，但是总体大家会亏钱的，因为政府从当中抽了一大块去了。所以你一块钱，能够得到的回报，预期的，按照概率来算的话，是低于一块钱的。所以这个是亏钱的买卖。但是因为有一个可以赚大钱，所以大家就是一个侥幸心理，所不定我就是这个人。这个就是运气，中国人相信运气，这个对股市的行为非常重要。中国人相信风水，他失败的时候，他完全是按照经济规律说，认为一百个人里面只有一个人能成功，我失败应该是正常的。他不一定会这么想，他就问为什么不会是这个人。所以他回去要想一下，这里的花瓶放在这里是放错了，要放到那里去，因为他有这个信念，就是说概率上来说的话，平均是赚不大钱的，但是我觉得我运气好，我赚钱的可能性很大，所以这个游戏会不断的出现。当然有的人真的是会运气那么好，比如说，有一个故事就说，你把一百个人放在一起，让大家扔那个分币，就猜是正面还是反面的，然后一直猜对的一个人，就是冠军，最终一百个人里面总归有一个是冠军的。然后这个冠军，是不是他真的每次都猜得对，每次都猜得对，都是正面不是反面。这个是运气，明摆着的是运气从这个道理来看，这个是运气。猜这个分币，是正面还是反面的话，是不可能一直连续猜中的。
叶：　那按照您这个故事问的话，经济分析师，是不是就是猜中这个硬币概率高的那个人？
谢：　经济分析师，一般的，大多数都是按照趋势来走的，最好的预测，按照统计学来说，最好的预测，就是今天跟明天差不多，这个是什么意思呢？就是如果经济增长是10%，明天的话，就按照这个速度再朝上加一点。所以在这个世上听到的预测基本上都是这些。他预测就业会增加多少，或者是物价会增加多少。
叶：　它是根据一个惯性的叠加？
谢：　它的惯性，是上个月有一个波动，他按照这个波动去调整一下，去还原，按照90%、90%这样的还原。但预测，这个最重要的好预测就是在一个拐点的时候，世界上的话，市场的波动的话，都是慢慢的波动的。它一般的对一个收益来说，最重要的是大波动。你比如说美国的标普五百。在过去五十年当中，这个回报，每年差不多9.5%，平均回报。所以很多人觉得这个是一个曲线，是吧。但是你拿掉十天，五十年里面你拿掉十天，它回报低掉一半。就是说这个五十年里面回报的一半是以十天来解释的。所以这个就是说，要动的话，是大动，不是小动。这个是一个非常困难的一件事情。
叶：　就是预见到拐点的出现，什么时候会出现。
谢：　对。
叶：　比如说房地产，美国房地产这大幅度的上升。刚上升的时候，很多人觉得不可能，过去是每年上升3%、4%。现在上升7%、8%，很多人说不可能，过了三年之后，他习惯了，他说明年也是7-8%。所以这样连续了十几年，后来就没有人相信这个曲线会变化。然后突然有一天撑不住了，就打掉了，就是什么时候掉这个问题的话，不是一个一般人能预测出来的。就是你要对社会，对人的心态，对资金面，很多问题的话都要结合起来，这不是一个简单的经济问题了。
叶：　那这个工作就是经济分析师在承担的？
谢：　经济学，数学给经济学带来很大的好处。（英文）就是他原来是读物理出生的，然后就是读了经济学之后，他觉得可以用研究物理科学的方式用到经济学里面去，这个对经济学带来了很大的一个进步。过去经济学都是随便写的文章。有人就是觉得我认为是怎么样的。但是一个观点的话，最重要在一个系统里面的话，要合乎逻辑，你不合乎逻辑，不可能是对的。所以他们数学带来了很大的好处。但是另外他就引起了整个经济学朝一个比较偏的方向走。他把自己真的看成一个科学。因为经济学，成不了一个完全的科学，因为它的体系太复杂了。世界上有六十亿人，经济学最终是要反应每一个人的行为，经济学系一里面最重要的一个假定就是每个人都是理性的人。他理性的人，他做的每一个决定，世界上什么都知道，做这个决定都是绝对化的决定。这个是不可能的，另外一个点的话，这个是一个经济人的假设，就是经济学的基础就是经济人的假设。另外一个假设就是说，弗洛伊德的假设，就是人全是一个动物性，就是动物性这边的话，后来有一个很有名的经济学（英文），就是他把这个动物性，并不是一件坏事情。他看到一件事情，那努力去奋斗，不管概率有多小，然后突然有一个突破，有突破之后，这个经济就朝前走了。我觉得这个道理，也是一个很重要的理念。当然这个是没有办法去用数学行为去描写的。这个是一个分析性的一个动力。
叶：　就是不能够完全的公式化，把它固定下来。
谢：　进步的话，这个世界的话，我们今天生活在这个世界里面，这个世界的创造其实人很少的，对这个世界就是说，非得要这个人，没有这个人，我们这个世界就不是这样的话，是很少的，就四百个人。所以你说这四百个人，创造这个世界完全是理性的吗？当然他是一个追求科学或者是技术，但是他也奋斗一辈子，也不要钱，也不要其他的传统的概念享受，就是像牛顿，像搞量子力学的一大帮人，他们就没有享受的概念，做他的事就是享受，那个就不是经济人的行为，是吧。推动这个社会朝前走的不是经济人的一个行为，而是在这个之外的一个行为。在这个弗洛伊德的人的是以动物性为主的，还是一个经济人理性为主的。这两个是对立的概念。这个不是完全对的，人的话，都是在这两者之间游走的。各个民族的话不一样，所以他的经济的话，表现的话，也会不一样。中国大陆现在走的这条路，借鉴的就是台湾的这条路，他有很多的动力，他对财富的积累的话，欲望非常的强。这个不是经济人的行为，经济人的人的行为就是你积累财富就是明天能够享受，你赚钱是为了花钱。在中国的文化里面，赚钱跟花钱是两回事，他赚钱就是赚钱开心，他不是为了花钱开心。所以这个对中国的经济以后影响很大。另外一点，就是他有运气这个想法，有这两个想法，所以会引起中国经济发展比较快，他会不断的工作。
叶：　这样他很快乐。
谢：　对。然后晚上数钱的时候，特快乐。另外一个就是资产市场非理性的行为。会非常的大，而且这个高度的话，高得完全不可信。在日本泡沫的时候，市盈率走到六十多倍。这个是八几年的时候，日生指数走到四万多点的时候，市盈率走到六十多倍。中国有一天可能会涨到比这个更高。
叶：　现在蓝筹是四十多倍。
谢：　是啊，有的小的股票已经是一百多倍了。但是总得市场，它当时是六十多倍。中国现在股市还小，所以这个还不能算是真的，中国幼一天的股市有可能会超过日本的高度的。因为现在每个人都愿意去。你说是泡沫，日本当时还不是泡沫。中国人现在认为这个股市是泡沫，但是觉得，我不会被套着的。
叶：　很多人都认为自己能够全身而退。
谢：　对，他有这个想法，这个是一个非理性的想法，但是这个是在中国文化当中很重要的一个力量。所以这个市场的话，可以靠这个拖很久，然后我们就可以观察到，有很多人在利用中国人这样一个想法在赚钱，他因为最终这个市场的话，要波动的时候，有一个导火线，这个导火线，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最终还是要吃亏的。